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標題: 國共內戰中為什麼國軍潰敗的如此迅速 [打印本頁]

作者: l895086114 時間: 2021-1-4 04:07 PM 標題: 國共內戰中為什麼國軍潰敗的如此迅速

日本投降後，國軍比共軍多兩三百萬軍隊，裝備也比共軍優良的多，且國民政府當時抓著中國的錢袋子，為什麼從1948年開始國軍的潰敗會如此的迅速？

作者: 蝶飛龍 時間: 2021-1-4 08:02 PM

一點也不迅速, 國共內戰打了4年才落幕的.
就是到了48年, 在濟南失守前, 也是互有勝負的.

敗因主要是因為經濟崩潰, 派系鬥爭, 在應該搏命時, 人人都想著跑路.
例子有潦瀋之戰的超精銳新一軍, 新六軍, 老是想著從海口逃命.

加上共軍在軍事上的種種神操作, 國軍打了4年, 終於崩潰.

作者: idkid 時間: 2021-1-4 09:54 PM

還有一個原因，
國軍內部共諜太多，
像是郭汝瑰之流。
國軍的佈局、作戰的走向都被共產黨摸得一清二楚，
焉能不敗？？

作者: 31kin 時間: 2021-1-5 12:50 PM

本帖最後由 31kin 於 2021-1-5 02:05 PM 編輯

這個問題，可以分前後期兩部份，後部份就是國軍潰敗，這點多數會是討論重點。

而前期是指國軍有絕對優勢，共軍未成氣候的時期。
老蔣多次想殲滅共黨，但被美國外交上大力反對。
美國國務卿曾經親身到訪老蔣指揮部阻止攻擊。

作者: kkkuuuyyy 時間: 2021-1-5 10:18 PM

idkid 發表於 2021-1-4 09:54 PM
還有一個原因，
國軍內部共諜太多，
像是郭汝瑰之流。

是的 ~~

還有

吳石中華民國國防部參謀本部參謀次長

劉斐作戰廳廳長、軍令部次長，國防部參謀本部次長等

一堆都頗有貢獻 ~~

作者: 3542 時間: 2021-1-6 05:48 PM

31kin 發表於 2021-1-5 12:50 PM
這個問題，可以分前後期兩部份，後部份就是國軍潰敗，這點多數會是討論重點。

而前期是指國軍有絕對優勢， ...

應該說在1947年中期還佔上風，稱不上絕對優勢
1944年日軍發動的一號作戰，就把國軍的弱點給爆出來
內陸軍頭戰力比想像中的還要低，而共產黨游擊隊大為擴張

慘烈的第二次世界大戰好不容易結束
美國人沒有義務再幫中國人打內戰，當然會希望和談

作者: 蝶飛龍 時間: 2021-1-7 10:02 PM

3542 發表於 2021-1-6 05:48 PM
應該說在1947年中期還佔上風，稱不上絕對優勢
1944年日軍發動的一號作戰，就把國軍的弱點給爆出來
內陸軍 ...

我覺得最錯的戰略是不理會東北, 反派大軍去打延安
之後共軍又來過躍進大別山, 國軍自山東分兵, 本來剛打爆的山東又被共軍輕易收服, 之後國軍便兵敗如山倒.

其實一直搞不懂共軍是如何千里行軍卻能保持戰力, 甚至能強行爆城, 正常地想, 這樣做只是送頭而已.

作者: 3542 時間: 2021-1-7 11:19 PM

蝶飛龍發表於 2021-1-7 10:02 PM
我覺得最錯的戰略是不理會東北, 反派大軍去打延安
之後共軍又來過躍進大別山, 國軍自山東分兵, 本來剛打 ...

那是有有名的一個論點

蔣介石事後認為，暫緩接收東北，可以先集中兵力，肅清關內，待到後來處理
但馬歇爾看法不同
認為接收東北沒錯，但不該因小勝而擴大戰線，造成分兵、反被包圍

至於共產黨的軍隊招募和戰力形成
我想你可以參考齊小林的《當兵：華北根據地農民如何走向戰場》
沒有想像中的順利，在1940年那個時間點，對他們的也力也很大
因為夾在重慶國民政府和日偽軍的中間

作者: 蝶飛龍 時間: 2021-1-8 12:36 AM

3542 發表於 2021-1-7 11:19 PM
那是有有名的一個論點

蔣介石事後認為，暫緩接收東北，可以先集中兵力，肅清關內，待到後來處理

東北在打下長春後便停滯不前了.
一說為因為派大軍出關外作戰, 軍費太大.
但如蔣不是心疼那些軍費, 乘四平大勝, 和蘇俄還未破面前, 增兵東北, 當可斷絕共軍翻盤的機會.

另一問題是東北明明有全國最大的兵工廠, 有鐵, 又有煤, 鐵路發達, 最多的軍隊應也可自給自足, 但國黨在東北的政經一直上不到軌道, 最後成為國黨的毒瘤

作者: chf02 時間: 2021-1-9 05:17 AM

本帖最後由 chf02 於 2021-1-9 06:55 AM 編輯

.分裂內戰的中國,對美俄都絕對有利,,孔宋官員貪腐,大官大貪,小官小貪,失民心,再加內神通外鬼,就這樣囉.

作者: ashechen 時間: 2021-1-28 04:02 PM

在那樣的亂世
窮人永遠比有錢人多太多
而且雖然數量多
但應該都不是一條心

作者: kingpopo0505 時間: 2021-1-31 05:59 PM

因為要爭奪蔣中正的權力，國民黨有內部有共匪，挑撥離間蔣中正的人馬，讓彼此廝殺，削弱國民黨的戰力。

作者: 蝶飛龍 時間: 2021-1-31 09:22 PM

kingpopo0505 發表於 2021-1-31 05:59 PM
因為要爭奪蔣中正的權力，國民黨有內部有共匪，挑撥離間蔣中正的人馬，讓彼此廝殺，削弱國民黨的戰力。 ...

"挑撥離間蔣中正的人馬，讓彼此廝殺"
國共內戰中有國軍彼此廝殺的情況出現過嗎?
請舉例說明之.

作者: old2chang 時間: 2021-2-3 01:16 PM

不得民心啊，看民眾支持哪一邊就知道了

作者: kkkuuuyyy 時間: 2021-2-3 09:48 PM

old2chang 發表於 2021-2-3 01:16 PM
不得民心啊，看民眾支持哪一邊就知道了

是的 ~~

有辦法的都跟著逃到台灣

留下來的在人民公社文化大革命 ~~

後悔都來不及了 ~~

作者: marshall0108 時間: 2021-2-4 08:01 PM

戴笠死了之後國民黨哦情報系統就癱瘓了

作者: gp03hA 時間: 2021-2-4 08:05 PM

因為軍隊裡都是共產黨員....家裡也有，所以很正常。

作者: copper1970 時間: 2021-2-16 09:22 AM

社會主義在那個時代
太過吸影人吧

作者: kingpopo0505 時間: 2021-3-13 01:33 AM

蝶飛龍發表於 2021-1-31 09:22 PM
"挑撥離間蔣中正的人馬，讓彼此廝殺"
國共內戰中有國軍彼此廝殺的情況出現過嗎?
請舉例說明之. ...

渡江的多場戰役中，因為已經征戰多時，國明黨節節敗退，共產黨一直喊著還地於民，讓人民有田耕種，然後長江之戰國民黨自亂陣腳，沒有顧好軍心，多數的將士已連年征戰，早已無心打仗，所以最後的護江之戰，就陸續有將士率兵倒戈，像是第19兵團在武漢戰役有２萬人倒戈倒戈、上海戰役已多達四萬人倒戈，整個守護長江戰役的攻防失敗，野史還有傳聞原本要砲打解放軍的砲手，直接轉向炮射國民黨，會直接這樣就是聽信了解放軍的利多政策（但後來人民才知道被騙了，因為多數反的是比較在地化的農家子弟，比較好洗腦），但因為正史沒記載只是傳聞而已，謠言止於智者。但那時的國民黨軍備比解放軍大有優勢，人數更是數倍，但最後會輸主要輸在自家將士爭權且不懂士兵征戰多年早已無心戀戰，最後才退守到台灣。

作者: 蝶飛龍 時間: 2021-3-13 01:41 AM

本帖最後由蝶飛龍於 2021-3-13 01:42 AM 編輯

kingpopo0505 發表於 2021-3-13 01:33 AM
渡江的多場戰役中，因為已經征戰多時，國明黨節節敗退，共產黨一直喊著還地於民，讓人民有田耕種，然後長 ...

渡江之戰時已是三大戰役之後.
國民黨精銳盡失, 那兒還有什麼裝備優勢及人民優勢呢?
國軍的優勢也只是存在於三大戰役前而已 (但戰略上一再失策是硬傷)
劣勢下人心離散可以理解, 但三大戰役前已時有國軍起義, 倒戈發生, 簡單的解釋為共軍欺騙人民, 洗腦並不恰當.
如果這樣容易, 現在照做一遍便可以打爆中共了.

作者: kingpopo0505 時間: 2021-3-13 02:01 AM

蝶飛龍發表於 2021-3-13 01:41 AM
渡江之戰時已是三大戰役之後.
國民黨精銳盡失, 那兒還有什麼裝備優勢及人民優勢呢?
國軍的優勢也只是存在 ...

沒用了...鄧小平的改革開放已經打開大門，然後再給一個提示，中共還是在繼續洗腦好騙的人。
所謂的開大門的讓利讓各國企業入進中國，嘗到中國市場的甜頭，然後中共一方面拿這些科技能力轉化自有，軍武更是有蘇聯當後盾，所以30年前所謂的中國崛起就是靠開放讓所有的世界各地的科技能力建構跟建置在中國，就變成中國的武器，等到中國學會了這些科技能力，也存夠所有的資本就可以大舉擴充軍事力量。
事實上，這件事已經是發生了，而且已經膨脹到中國已經不下於美國了...，至於那些去中國建廠的科技公司下場怎樣呢？就是一樣被洗腦被騙，中國政府一個不爽隨時可以扣住你一個廠一個公司，所以事隔五十年，還是在用這招，只是上當的是重中國農民變成國際科技公司。
台灣打不贏中國已經是事實了，國軍早就沒優勢了，戰起來必敗，這都是拜各國的科技跟經濟投入，讓中國早已壯大到僅次美國了。

作者: 蝶飛龍 時間: 2021-3-13 02:08 AM

本帖最後由蝶飛龍於 2021-3-13 02:10 AM 編輯

kingpopo0505 發表於 2021-3-13 02:01 AM
沒用了...鄧小平的改革開放已經打開大門，然後再給一個提示，中共還是在繼續洗腦好騙的人。
所謂的開大門 ...

那為何騙了50年還繼續能騙?
你覺得各國在中國市場實際是獲利還是虧損?
單是台灣, 2020年出口到內地的貨品金額便達1,000 億美元.

全世界都是傻子?

各國有把自國最頂尖的科技投放在中國嗎?中國開始有高科技, 高增值的產業也才是近10年的事.
如果開大門便能吸引投資, 為何又不見北韓能發展起來?

作者: kingpopo0505 時間: 2021-3-13 02:19 AM

蝶飛龍發表於 2021-3-13 02:08 AM
那為何騙了50年還繼續能騙?
你覺得各國在中國市場實際是獲利還是虧損?
全世界都是傻子?各國有把自國最頂 ...

然後真的開大門所有的技術就過去了，然後中國崛起肯定不是近十年的事，
你所謂的近十年是科技業，在更早的20年前的傳統產業就已經被騙過一輪了，
紡織、汽車、石油全部的技術，大陸從0到有只有不到十年，
傳統產業重人力資本的早就都被複製完所有技術了，十年前中共才著手複製科技業，
光電慘業跟面板就是這樣被複製擊垮的，近期就是半導體跟IC產業。
有沒有持續騙成功呢？如果沒有就不會有最新的新聞，假中資真騙IC設計技術。一直還在騙窩，還是一堆台灣工程師被金錢利益沖昏頭直接賣技術給中國窩。
　
然後北韓從沒開過大門...

作者: 蝶飛龍 時間: 2021-3-13 02:26 AM

本帖最後由蝶飛龍於 2021-3-13 02:29 AM 編輯

kingpopo0505 發表於 2021-3-13 02:19 AM
然後真的開大門所有的技術就過去了，然後中國崛起肯定不是近十年的事，
你所謂的近十年是科技業，在更早 ...

騙了50年仍能繼續騙, 大家排隊乖乖送錢那也真是世紀奇聞了.
那數千億的貿易份額也不知是從何而來.

或許世界各國的人都是傻子, 有頭腦的都在中國才能騙得這樣開心.
這個騙徙還要一直付錢買你家的東西, 我也想遇到這樣的騙徙.

不知不覺有點跑題了~~~XD

作者: kingpopo0505 時間: 2021-3-13 02:40 AM

蝶飛龍發表於 2021-3-13 02:26 AM
騙了50年仍能繼續騙, 大家排隊乖乖送錢那也真是世紀奇聞了.
那數千億的貿易份額也不知是從何而來.

一開始的簽約利益都給得很擴，
科技公司建廠場地地方政府馬上找一塊地，所有的水汽電半價送你，人力資本也只有國外的一半甚至是1/3的資金，一份美國的工人薪水可以在大陸聘三到四個人做一樣的事情，一個台灣工程師的薪水可以是做一樣的事情但是薪水是三倍跳，就是這些讓利吸引全球的知識跟人力，然後政府又直接大力給建廠資本所以才會導致現在的狀況，30年前的大陸剛開放傳產入駐還是遍地蠻荒，10年後已有密集的城市聚落在一個十年就一堆高樓大廈，現在則是一大堆各國有的高科技產業，在中國也都有了。
然後中國政府只要跟某國交惡要勒令停廠，隨時都可，日韓偶像劇也是，韓國跟美國軍演，中國政府就禁止韓劇入中國，禁韓令關關日廠車就是很典型的中國不爽。
簡單說中國真的很恐怖的，多強化自己救救台灣。

作者: 蝶飛龍 時間: 2021-3-13 02:41 AM

kingpopo0505 發表於 2021-3-13 02:19 AM
然後真的開大門所有的技術就過去了，然後中國崛起肯定不是近十年的事，
你所謂的近十年是科技業，在更早 ...

說多一句, 經濟產業本來便是抄來抄去.
一戰前的德國, 戰後的日本, 都是借鑑別國產業的成功來起家.

對歐洲工業革命有重大影響的煤也是抄自中國. 對航海有重大影響的指南針技術也是源自中國
上述也是抄技術的國際騙子了?

作者: 蝶飛龍 時間: 2021-3-13 02:46 AM

本帖最後由蝶飛龍於 2021-3-13 02:47 AM 編輯

kingpopo0505 發表於 2021-3-13 02:40 AM
一開始的簽約利益都給得很擴，
科技公司建廠場地地方政府馬上找一塊地，所有的水汽電半價送你，人力資本 ...

如果中國很恐怖, 那美國豈不是更恐怖?
單是外國企業跟伊朗做貿易便要制裁罰款了.

做生意是你情我願, 你也說一開始讓利讓得很爽了.

政治環境也是做生意的風險之一, 沒有絕對安全的生意.
像中東, 天天打仗, 為何仍會有人投資?
投資者是評估過風險, 賺到的利益大於潛在被禁的風險才跑去投資, 而不是傻傻的任人宰割.
中國胡亂禁的話, 各國也會有反制措施, 很多時所謂的禁也只是走走過場, 像之前禁播NBA, 幾個月後人民還是爽爽的在看了.

作者: kingpopo0505 時間: 2021-3-13 02:57 AM

蝶飛龍發表於 2021-3-13 02:41 AM
說多一句, 經濟產業本來便是抄來抄去.
一戰前的德國, 戰後的日本, 都是借鑑別國產業的成功來起家.

指南針真的是中華民族最早發明的，無庸置疑。很棒的。
科科，在19世紀前中國真的是很厲害的文明大國，蒙古人都能打到歐洲去了是強國無誤。
只是20世紀歐美日各國工業化的比較快，所以後續許多高科技中國也只能先抄在超惹。
最典型的科技落差就是義和團肉身擋洋槍砲...還好有學到教訓，我們也開始會用槍砲打戰。
　
另外，德國跟日本都是民族性很強的國家，然後他們不是靠別國產業，這兩個國家是靠自己的國力跟人力起來的，戰敗國，世界不會給他們太多資源，頂多不讓他們餓死然後還有交易他們的強項產業，因為怕他們又壯大亂來。所以他們怎壯大？德國跟日本的諾貝爾獎得主非常多，也就是有很多聰明的人力和知識力就是武器。然後這兩國的科技也因為戰爭突飛猛進，日德兩國在戰爭期間開發出許多戰爭武器，化武跟戰車是滿經典的例子，這個都促使這兩國的化學工業跟汽車工業發展到超強，強到你在路上隨便看都有豐田汽車，隨便找都有歐洲車，但是就是比較少看到台灣車。

作者: kingpopo0505 時間: 2021-3-13 03:01 AM

kingpopo0505 發表於 2021-3-13 02:40 AM
一開始的簽約利益都給得很擴，
科技公司建廠場地地方政府馬上找一塊地，所有的水汽電半價送你，人力資本 ...

沒要討論了，要睡了，晚安。

作者: kingpopo0505 時間: 2021-3-13 03:07 AM

kingpopo0505 發表於 2021-3-13 02:57 AM
指南針真的是中華民族最早發明的，無庸置疑。很棒的。
科科，在19世紀前中國真的是很厲害的文明大國，蒙 ...

美系跟日系的遊戲，其實風格差異還是滿大的，但是日系的文化背景跟我們比較貼近，所以才會有這種感覺，至於所謂的抄襲，認真來說就是大家彼此學習再加入自己想法，所以要說誰抄誰也有點難說。

作者: hacker528 時間: 2021-3-14 11:54 AM

剛好共產黨的口號跟做法適合當時候的人民吧? 打仗打太久了大家都很窮國際上美國也不支持一直打內戰到後期就無力回天了

作者: jchgeorge 時間: 2021-3-16 06:22 PM

[attach]134573088[/attach]
郭汝瑰，四川重慶人，中華民國國軍少將，中共特工，潛伏到國防部任作戰廳長，在決定性的三大戰役,他卻吃裡扒外,甘為敵用，與中共間諜任廉儒接頭一百餘次，將國軍的大量軍事機密洩露給共產黨。毛所言“胸中百万雄兵”，郭一人就占去五十万。

作者: eeeiki 時間: 2021-3-18 12:22 AM

本帖最後由 eeeiki 於 2021-3-18 12:24 AM 編輯

成型的中國共產黨大軍太可怕了,黨團基本上是作戰機器,內戰完事不久就去打韓戰。看作戰記錄,那些用國軍降兵衝鋒的陰損招,合上人海戰術+加上毛和將領的高端戰略操作。硬生生跟先進裝備的美軍拉扯得有來有往,互有勝負。蔣的國民黨連管理台灣這麼小海島都連連出事,在大陸的政治/經濟是一敗塗地,軍事就算了吧。蔣自己的神操作害掉自己,內戰早期在東北如果多幾萬美械師,肯定能輕鬆打崩中共的東北民主聯軍,就是蔣自己命令部隊走野人山害死自己。這是參考學家唐德剛的說法。

作者: 超級獵人 時間: 2021-5-27 04:14 PM

是國民黨自己太無能,無論武器,人才都贏中共,但整個政府完全被滲透,一舉一動都被看光了,能不敗嗎?

作者: 戰龍無畏 時間: 2021-8-22 02:56 PM

國軍沒有敗退快速，其中還有美國的干預和國民黨劣勢與蔣光頭的缺點組成

作者: kevinkb1 時間: 2021-8-25 02:55 PM

一半是國民黨內部黨政軍的問題，另一半是美國高層及杜魯門錯誤的政策，放任中國共產黨赤化中國，拱手將中國送入共產國際陣營，這個錯誤政策緣由是抵抗納粹德國時需要蘇聯的幫助，而選擇了對共產主義的本質視而不見，英國首相邱吉爾說:如果希特勒入侵了地獄，我也會在下議院為惡魔說句好話，就是典型的對惡魔的本質視而不見。

作者: lwy0301 時間: 2021-10-12 10:28 AM

你看看功德林里的就明白了。哪怕對黨國忠心也不過是領錢辦事。老蔣更是把全國上下各階層各民族各黨派緊密的團結在共產黨的領導下。能逼著地主抱著地契去投共的玩意打他四年這還是在美蘇支持蔣匪的情況下。換句話說，美國蘇聯聯手挺他他都撐不住。軍統中統那些血債累累的特務都不願意跟著蔣介石了。可以說爛的如此有水平的政府空前絕后

作者: yhmco 時間: 2021-10-16 12:41 AM

國民黨政治腐敗　人民自然尋求新希望　人民解放軍剛好也符合這個需求

作者: paulpierce34520 時間: 2021-10-19 09:05 AM

原因很多

我認為無非是共匪比較得民心

及貪腐太過嚴重

軍團之間根本不互相支援

導致被逐一擊破

作者: jwsj 時間: 2022-7-24 08:42 AM

1. 落後的地主所有制土地政策和災難性的經濟政策導致國民政府既不受農民支持也失去了工商界和知識份子的支持。
2. 抗戰勝利後，國民黨迅速腐化墮落，大肆搜刮淪陷區民眾財產，貪污腐敗與奢靡之風盛行。
3. 錯誤的軍事戰略思想，造成兵力分散，被共軍個個擊破。
4. 未能建立戰時動員機制，無法長期支持其戰爭機器的運轉。
5. 國民黨內派系山頭林立，之間相互傾軋。
6. 國民黨軍政高層內部和地方要員周圍被中共滲透，導致重要軍事情報屢屢洩密。
7. 對美外交失敗，導致失去援助。

作者: djs85707 時間: 2022-7-26 09:51 PM

二戰後物價暴漲加上間諜跟阿共的洗腦宣傳

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